Part 1 + 2

From Operation Translation

Part 1:

Domian: Die meisten Menschen sind natürlich nicht so in der Materie eingelesen. Was bedeutet "Thetan 9"?

Anrufer: Thetan 9 heißt du bist einer der größten Götter innerhalb Scientology.

Domian: Wieviel gibt es auf der Welt davon?

Anrufer: Naja, ich schätze etwa 60.

Domian: Wie wird man das?

Anrufer: Ja, du mußt erstmal Thetan 5 erreichen. Das bedeutet pro Land ungefähr 120.000 DM.

Domian: Moment, die mußt du zahlen oder wie?

Anrufer: Die muß man zahlen!

Domian: Ach die muß man zahlen!?

Anrufer: Mit Kursen ja.

Domian: Also über diese Kurse erreicht man das und diese Kurse muß man bezahlen. Und um auf Stufe 5 zu kommen, das kostet schon 120.000 DM ?

Anrufer: Das kostet etwa..ein bisschen mehr ja. 7 kostet ungefähr eine halbe Million und 9 kannst du fast nicht bezahlen.

Domian: Wieviel hast du bezahlt?

Anrufer: Etwas über eine Million.

Domian: Bist du so wohlhabend?

Anrufer: Naja, nein. Ich hatte mein Einkommen, was ich aus dem, was mir dann zustand als Unterhändler Abkommen getroffen (?)

Domian: Was hast du für einen Beruf gehabt oder hast du?

Anrufer: Ich hab einen Versicherungsvertreter-Beruf

Domian: Also ein durchaus ordentliches Einkommen..

Anrufer: Ordentliches Einkommen ja..

Domian: Diese Kurse, diese vielen Kurse, die du absolvieren mußtest, um auf diese hohe Stufe zu kommen...hinlänglich wird immer gesagt, dass das die Perfektionierung der Gehirnwäsche ist. Würdest du das heute auch so sehen?

Anrufer: Ja. Das stimmt schon, ja. Du wirst genau in diese Wäsche gebracht in die du andere Leute bringst, dass sie dir Geld anvertrauen.

Domian: Also es geht immer und immer wieder um Geld?

Anrufer: Es geht NUR um Geld! Um NICHTS anderes!

Domian: Würdest du mir zustimmen.. ich hab das ja gerade in dem Streitgespräch mit dem Hörer vorhin auch gesagt.., dass es um Geld geht und um Macht und Einfluss?

Anrufer: Es geht um Geld um Macht um Einfluss..ich sag dir Beispiele, Immobilienbeispiele..Es wurden alte Leute mißbraucht mit Hilfe von 4,6,8 Leuten, jungen, sympathischen Leuten,Scientologymitgliedern, die gesagt haben "Na gut, wir verkaufen dir dein Grundstück, wir machen das alles mit dir. Und pro Grundstück haben die etwa (? unverständlich) verdient.

Domian: Also mit durchaus unlauteren Methoden.

Anrufer: Mit SEHR unlauteren Methoden. Und ich denke die Hälfte davon ist Scientology-ähnlichen...und das ist ja das Schlimme..

Domian: Robert, was ist deiner Auffassung nach..du warst ja nun wirklich im oberen Zirkel, wie du das jetzt beschrieben hast.. was ist das Ziel von Scientology?

Anrufer: Macht, Einfluss, Geld.

Domian: Kann man so weit sagen, dass es schon so verrückt ist, dass man nach einer Weltherrschaft schielt?.. In der Endphase?

Anrufer: Na gut, also das möchte vielleicht L.Ron. Hubbard machen. Ich weiß nicht, ob du das kennst, was er alles geschrieben hat..

Domian: Ich hab einiges schon vorgelesen vorhin.

Anrufer: Ja, also ich denke, dass er ein großer Spinner war. Das Schlimme ist, dass viele Leute daran glauben. Das Schlimmste, was ich nicht verstehen kann, ist ,dass so viele Leute daran glauben, dass das, was er...ich mein, du hast ihn vorhin mit Hitler verglichen und "Mein Kampf"..das kann man vielleicht nicht ganz so tun. Ich mein, Hitler hat mit "Mein Kampf" gesagt, er möchte die jüdische Rasse auslöschen..

Domian: Ja, weißt du, ich meinte damit auch nur, dass man sehr sorgfältig lesen sollte und die Leute im Original lesen sollte.

Anrufer: Hubbard hat gesagt, Man muß die Erde cleanen von Leuten, die nicht seiner Glaubensrichtung angehören.

Domian: Ja, schlimm genug.

Anrufer: Naja gut, das kann ja immer noch sein. Das hat ja Luther auch gemacht.

Domian: Wollen Scientologen letztendlich die Demokratien im westlichen Sinne abschaffen, bekämpfen?

Anrufer: Mit Sicherheit!

Domian: Mit Sicherheit..also stehen sie auch feindlich dem Grundgesetz über?

Anrufer: Also mit absoluter Sicherheit und ich verstehe überhaupt nicht, warum irgendjemand wie Kanther und ähnliche Leute oder Hellenbroich oder wie sie alle heißen vom Bundesverfassungsamt sagen können "Nein, wir können nichts tun". Sie WISSEN das alles.

Domian: Naja, aber jetzt die Bundesinnenminister haben ja im Juni beschlossen, dass Scientology ein Jahr vom Bundesverfassungsschutz überwacht wird.

Anrufer: Na schön. "Überwacht" heißt noch gar nichts..

Domian: Robert, was mich noch viel mehr interessiert als diese juristischen Geschichten: Du warst so weit oben. Hast du nicht irrsinnige Angst dich in der Öffentlichkeit SO kritisch dieser Organisation gegenüber zu äußern?

Anrufer: Schau, ich hab deine Redaktion vorhin gebeten meinen Namen zu ändern. Ich nehme nicht an, dass sie meine Stimme erkennen. Ich hoffe jedenfalls nicht. Und wenn, habe ich dafür vorgesorgt, dass sie mich nicht finden werden.

Domian: Also du versteckst dich quasi im Moment vor denen?

Anrufer: Ich verstecke mich, ja.

Domian: Wie lange bist du denn schon draußen?

Anrufer: Ein halbes Jahr.

Domian: Ein halbes Jahr, das sagtest du vorhin am Anfang glaube ich auch.

Part 2

Domian: Wie kam es denn dann vor einem halben Jahr dazu, dass du nach so vielen Kursen gesagt hast, ich kann das nicht mehr, ich will das nicht mehr?

Anrufer: Ich habe so viele Leute erlebt, die kaputt gegangen sind, an den Forderungen, die die hatten. Also, es gibt ja einfache Forderungen: Du zahlst einen Kurst. Machst mit. Ist alles ok. Falls du nicht zahlen kannst, machst du nicht mit, ist auch in Ordnung. Nur FALLS du nicht zahlen kannst wird dein Haus versteigert, deine Eltern werden belangt, es werden schlimme Dinge gegen dich angenommen. Es wird mehr getan, als man normalerweise vom Gerichtsvollzieher annehmen würde.

Domian: Aha. Also man kann sagen, dass Scientology in gewissen Fällen Menschen psychisch und physisch materiell ruiniert?

Anrufer: Psychisch UND physisch. Und ich find das nicht mehr ok.

Domian: War es für dich dann sehr schlimm als du das so allmählich eingesehen hast? Ich könnte mir vorstellen, dass das eine sehr einsame Entscheidung für dich war, dann zu sagen, ja ich gehe. Konntest du dich überhaupt mit irgendjemandem austauschen?

Anrufer: Na. Kaum ja. Schau her. Ich hab mit Scientology über eine Million Mark im Jahr verdient. Mit den Kursen. Die ich ja auch selbst veranstaltet habe.

Domian: Ach das Geld floss dann auch wieder an dich zurück?

Anrufer: Natürlich. Ein großer Teil floss an mich zurück.

Domian: Du hast durch Scientology auch gut gelebt?

Anrufer: Ich habe gut gelebt. Aber ich kann natürlich nicht akzeptieren-und entschuldige, dass die Einsicht spät kommt-aber ich konnte nicht akzeptieren, dass Leute kaputt gemacht werden. Einfache Leute. Weißt du, nimm mal an eine Bauerstochter in , weiß Gott wo, Hintertupfingen..die sagt, sie glaubt nicht mehr an ihren Mann, der hat sie betrogen, irgendsowas, es muss eine persönliche Katastrophe im Leben passieren, damit jemand zu Scientology geht. Und dann haben sie sie. Und ich weiß nicht wie ich dir das klarmachen soll..das ist eine derartige psychische Gehirnwäsche, die besser nicht geht.

Domian: Und die Belastung deines Gewissens wurde immer größer, so dass du dich dann entschieden hast, dich von Scientology abzukehren?

Anrufer: Ich habe gesagt: Nein ich mach nicht mehr mit.

Domian: Hast du denen das ins Gesicht gesagt?

Anrufer: Wörtlich. Auf einer Tagung. Ich bin begleitet worden von 4 Leuten...Raus, ich sollte bei einem Notar unterschreiben..ich unterschreibe nichts. Ich habe dafür gesorgt, dass ich natürlich auch jemanden dabei hatte und kam deswegen raus.

Domian: Als du denen das ins Gesicht gesagt hast..wie haben die spontan reagiert?

Anrufer: Spontan waren 4 Leute vom Saalschutz da, die mich beauftragen wollten, das zu widerrufen.

Domian: Aha. Sofort?

Anrufer: Sofort! Auf der Stelle!

Domian: Das hast du nicht gemacht..

Anrufer: Das habe ich nicht gemacht und ich finde das verfassungswidrig und kein Mensch bis heute interessiert sich dafür.

Domian: Hast du Anzeige erstattet?

Anrufer: Natürlich.

Domian: Du bist mit den Behörden in Kontakt?

Anrufer: Ja freilich.

Domian: Als du dich dann gänzlich zurückgezogen hast..hat man dich verfolgt, hat man versucht dir nachzustellen?

Anrufer: Ja..weißt du warum ich meinen Wohnort gewechselt habe? Warum ich meine Telefonnummer gewechselt habe? Jürgen, hör zu, es ist nicht einfach mit Thetan 9. Das ist die höchste Stelle in Deutschland, die es überhaupt zu vergeben gibt. Wie man so rauskommt.

Domian: Hast du Angst um dein Leben?

Anrufer: Des kann sein, ja.

Domian: Wie wird dein Leben jetzt weitergehen, wenn du völlig anonym lebst?

Anrufer: Ich werde vermutlich nur durch genug Öffentlichkeit überleben können.

Domian: Hast du vor dich mal in einer großen Fernsehsendung zu äußern?

Anrufer: Ich versuche mit jemandem Verbindung aufzunehmen, der das machen kann, ohne dass ich erkannt werde. Ich mein, ich werde heute bei dir nicht erkannt.

Domian: Du wirst nicht erkannt, aber die Insider wissen doch wer du bist, wenn es nur so wenige in Deutschland gibt.

Anrufer: Ja, natürlich wissen sie es. Das ist ja auch meine Hoffnung.

Domian: Ich würde dich abschliessend nochmal gerne fragen, was du..und ich bitte um eine kurze Antwort, weil ich noch einen Anrufer habe..was du den Behörden unbedingt empfiehlst in Deutschland. Wie sie mit Scientology umgehen sollten.

Anrufer: Meine Unterlagen zur Kenntnis nehmen.

Domian: Und dann rigider mit dieser Gruppierung umgehen?

Anrufer: Also, wenn es nicht klar wird, dass Scientology keine Gruppe ist, sondern NUR auf Geld aus ist..und das ist eindeutig nachweisbar..dann weiß ich auch nicht mehr, was hilft bei uns.

Domian: Ich danke dir sehr herzlich, dass du dich hier geäußert hast und das ist natürlich ein Insidersicht..für alle Leute hochinteressant, das von der Warte zu hören. Vor allem nachdem wir so eine rosarote Welt vorhin geschildert bekommen haben. Ich danke dir sehr herzlich und wünsche dir wirklich alles alles Gute und dass es gut geht.

Anrufer: Ich hoffe auch, dass für dich alles gut geht und dass du keine neuen Drohungen bekommst. Domian: Vielen Dank Robert.

Anrufer: Ok.

Domian: Tschüss.

Anrufer: Tschüss.